Vissa frågor är för svåra att ställa, eller ens förvänta sig ett svar på, oavsett hur härdad man är!
I mer än ett decennium har jag hört och läst om palestinska familjer som inte kunnat undersöka kropparna efter sina dödade anhöriga utan fått begrava dem i total mörker och under övervakning av den israeliska militärmakten. Folk som skjutits mitt på ljusadagen av israeliska soldater och ändå, tagits till israeliska sjukhus där de obducerats och lämnats tillbaka senare med ett Y-format skär-och symärke över hela torson. Familjer som gråtit och skrikit ”Varför en obduktion? Alla vet ju hur han dödats?”
Och misstankarna började vakna redan under slutet av 1980-talet och rykterna spreds. Och många av oss som inte var drabbade ville inte ens höra talas om det. Det finns ju en gräns för vad en människa kan ta in.
Jag personligen kan inte ta in att man från Israels sida ser på palestinierna som de gör, och ändå sänka sig till att stjäla deras organ. Om man föraktar någon och plågar livet av honom eller skjuter honom mitt i en demonstration eller för att han råkar befinna sig inom räckhåll… för att senare bära ut hans organ ur kroppen och transplantera dem inne i någon annan, någon som angår en mer och förtjänar att leva mer… det är för komplicerat för mig. Att döda någon och veta att hans hjärta kommer att slå vidare innuti en annan eller att hans lungor kommer att fortsätta andas… Det får nästan mytiska dimensioner för min egen del.
Någon har tagit upp detta ämne. Någon som jag tror är på tillräckligt långt avstånd för att kunna ens ta i frågan. Den amerikanska dramatikern Naomi Wallace har gjort det och skrivit en pjäs som är aktuell på Radioteatern.
Svenska Dagbladet har recenserat.
Repris 8 oktober 19.03 och natt mellan 14-15 oktober 01.00
Postat i: Allmänt
Jag har svårt att tro på det du skriver om. Det kan bara inte vara sant. Jag är sjuk i huvudet men inte till den grad att jag skulle tro på detta.
Jag tror inte att du är sjuk i huvudet Marcin. Tvärtom. Din reaktion är helt normal! Jag ska se om jag orkar höra pjäsen i morgon. Men genom översättningsarbetet har jag råkat ut för detta när jag granskade översättningen av Donald Boströms bok Inshallah.
Annars har jag bara hört talas om det av vanligt folk, läst om det i tidningar och så vidare…
Sara Lidman skrev för decennier sedan om hur man stal organ från gatubarn man dödat i skydd av natten i Latinamerika.
Det är tydligen en hel industri som stöds av USA.
Jag är övertygad om att israelerna inte skulle dra sig för att göra likadant. Deras förakt för andra folk, främst palestinierna är vad vi varje dag får erfara. Ingen mänsklig ondska kan längre förvåna mig måste jag med sorg i hjärtat bekänna…
Jo, Sara,
Nu stjäl läkare i Egypten njurar från levande patienter. Unga killar från Jordanien har lovats jobb i Egypten. När de väl är där får de skriva på papper efter det att de fått i sig något. Sedan vaknar de och inser att man har tagit från dem något under operation.
Egypten är tydligen ett centrum för organstölder idag. Vilka köparna är framgår det inte.
Rawia,
Får jag inte kommentera längre? Vad för lagar har jag brutit mot?
Aron,
Finns det något som du inte brutit emot? Att tala om hela länder i sådana ordalag som du, kallar jag för rasism! Att stoppa orden i min mun kallar jag för falska anklagelser. Att hoppa till tokiga slutsatser med flit kallar jag arrogans.
[...] Rawia Morra om pjsen SvD:s recension SR om [...]
Läs noga texten:
Jag hoppas att rawiamorra, Sara G. och alla andra
som tror på dessa sjuka medeltida antisemitiska klichéer är kapabla att förstå att allt detta om att ta organ från DÖDA människor för transplantationer är medicinskt ren nonsens. Men jag hoppas att ni är i grund och botten ärliga människor som bryr sig om andra. Men reflektera lite mera – det är tyvärr lätt att bli medskyldig när naivitet leder till brott.
adam.
tack så hima mycket för din undervisnin! Jag tog bort länken för jag har inget behov av den. Men jag hoppas att du inte menar att du tror att jag eller Sara G tror att man tar organ efter att folk varit döda!
Skottskadade palestinier förs till sjukhus. När de väl ha dött, kom några få av dem ”obducerade” och deras familjer tvingades begrava dem i mörkret nattetid utan den nödvändiga ceremonin som varje begravning kräver och utan bön för den döde, i moskén, som är ett krav för varje död muslim!
Det var sådant som väckte dessa familjers misstankar.
Hej Rawiamorra! Nu försöker du ”rätta till” det du skrev i din inledning till denna diskussion. Läs det du skrivit:
”Familjer som gråtit och skrikit “Varför en obduktion? Alla vet ju hur han dödats?”
Det är entydigt påstående. Det är klart att man kan återskapa gamla och tyvärr levande antisemitiska myter. Varför inte påstå att judar rövar bort LEVANDE palestinier för att använda deras organ för transplantationer? Dessutom är det för det mesta mycket svårt att hitta en givare
för transplantation. Chansen är minimal att en slumpmässigt vald person är lämplig givare.
Allt det här är nonsens. Dessutom kan jag gärna skicka dig flera länkar där man redovisar transplantationer gjorda i israeliska sjukhus som
har räddat liv av hundratals av palestinier, mestadels barn. Med hatpropaganda kommer man inte långt!
Adam,
Om palestinska familjer misstänkt organstölder, så har de israeliska myndigheterna gett de anledning att göra så! Det har ingenting med antisemitiska myter att göra. Det handlar om ett ockuperat folk som har blivit förbrukat och förtyckt så till den mildra grad, att organstölder verkar vara en petitess i sammanhanget.
Ta och lugna ner dig! Ni har stulit ett helt folks liv i sextio år! Marken, vattnet, luften, friheten, glädjen… vad finns det kvar…
Våra kroppar kan ni ju också ta, levande eller döda. Inte för att ni är judar eller semiter! Utan därför att Israel är en förtryckarstat. En apartheidstat som byggts upp på ruinernera av ett annat folks liv!
Hej igen! Du har rätt att palestinierna förtjänar bättre liv i en egen stat. Men det var inte Israel som för 60 år ockuperade palestiniernas land – det var Egypten i Gaza och Jordanien på Västbanken som under 20 år
höll ditt folk i flyktinglägren. Människor i Israel (både judar och araber) behöver fred lika mycket som palestinierna i Gaza och på Västbanken. Men det behövs kompromisvilja även hos palestinier. Israel kan inte raderas från kartan som t ex Hamas vill. Jag tror att både araber och judar kan leva tillsammans i två oberoende stater som samarbetar och skapar bra framtid för bägge folken. Jag tycker också att precis som det finns nära 1 miljon araber i Israel så borde det kunna finnas en möjlighet att judar lever i den nya palestinska staten som dess jämlika medborgare.
Hat är inte lösningen!
Hej Rawia! Under tiden fick jag mera fakta om händelsen som ledde till Noami Wallace pjäs. Du kan läsa mera om detta på följande länkar:
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3165015,00.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/4417354.stm
Detta tragiska händelse gav upphov till uttryck av önskan om fred och försoning mellan palestinier och israeler.
Finns det några mer bevis än vittnesmål? Skulle det inte bara kunna röra sig om propaganda och myter? Jag säger varken att det är sant eller falskt, men finns det inte en möjlighet att det rör sig om ett försök att få sin fiende Israel att framstå som dåligt?
Det är ju inte precis ovanligt att propaganda och myter florerar om motståndaren i en konflikt, t.ex. i Jugoslavien konflikten och Tjetjenien konflikten.
jag har ägnat ett par timmar åt eventuella israeliska organstölder i kväll och funnit följande på kort tid.
Europaparlamentet, ILO, Unesco och Karolinska Institutet är medvetna om att Israel deltar i illegal handel med mänskliga organ. En handel som på ett eller annat sätt innefattar palestinska kroppar. En arbetsgrupp i Europaparlamentet hanterar frågan i anslutning till Israels associationsavtal med EU,
I en debatt i Knesset 9/1 2002 tar parlamentsledamoten Ahmed Teibi upp frågan om illegala transplantationer genomförda på Israeli Forensic Institute med hälsovårdsminister Nessim Dahhan.
Debatten hänvisar till nedskjutandet av 3 palestinska pojkar utanför Khan Younis den 30/12 2001. När kropparna överlämnades till familjerna konstaterade palestinska läkare att hjärta, njurar och lever saknades.
Gershon B Grunfeld vid medicinsk-tekniska fakultetet i Haifa höll en föreläsning i ämnet kallad ”Ethical Issues on Organ Transplantation in Israel” med några nämnda fall som jag bara ögnat igenom. Föreläsningen hölls vid Tsukuba Universitetet i Japan för några år sedan. Den baserar sig på en artikel han publicerade 1996 som ger 728 träffar i min Googlesökning.
DN hade en stor artikel ”Organköp vanligt i Israel” den 5/12 2003 som redovisar att Israel är djupt indragen i illegal organhandel med flera källhänvisningar.
Historikern,
Tusen tack!
adam
Dina länkar motsäger din tes om att det är ”medicinskt ren nonsens” att kunna ta organ från dödade människor.
”men finns det inte en möjlighet att det rör sig om ett försök att få sin fiende Israel att framstå som dåligt?”
Man behöver definitivt inte ljuga för att framställa Israel i dålig dager. Det räcker gott med att peka på de faktiska förhållanden som råder.
Israel är världens i särklass ledande antisemitiska land och därtill en apartheidstat av sällan skådat slag. Frågan är om de inte passerat sydafrika redan.
De som idag försvarar landet är i hög grad rasister, samma sorts folk och åsikter som ledde till förintelsen.
Därför Theodor, eller vad du nu heter IRL, bör du vakta din kluvna tunga.
Theodor,
Folk som just förlorat sina barn är inte särskilt intresserade av propaganda. De bara handskas med de faktiska problem som rör sina älskades begravningar och så vidare… Jag tror inte att när man är drabbad av en sådan katasrof som det innebär att förlora någon älskad, att man är kapabel att kallblodigt sitta och smida ränker.
Till saken hör att det tog väldigt lång tid innan någon ens ville höra på det örat! Det var så ohyggligt att dessa familjer hade svårt att få någon att lyssna. Det är ingenting som man slår mynt av. Men det är ju bara en liten del av hela bilden. Det handlar inte enbart om organen. Israels beteende i andra avseenden gör det väl inte så himla svårt att tro att sådant kan hända.
Adam,
Dina länkar påminner mig om något som historikern skrev tidigare på denna blog. Lögnerna som har ett korn av sanning. För att mörka organstölderna, visar man att palestinier faktiskt kan tänkas donera organ självmant.
Men organdonationen här är inte det som är frågan. Det är något helt annat.
Vilken kompromissvilja palestinier borde ha??? Vad ska vi kompromissa om? Kan du precisera exakt vad det är vi ska ge bort eller avstå från????????
Om det nu skulle vara så att Israel tar organ från döda palestinier, är det lagligt enligt Israelisk lag? Vem har beslutat om att det ska göras? Vet det Israeliska folket om det? Vet de som får organen vem det kommer ifrån? Är det en kriminel handling av enskilda obducenter som gör det i smyg?
Fast hela frågan verkar ju ganska diffus så det kanske inte är någon som vet några mer detaljer…
theodor,
frågan är inte mer diffus än att man som Gershon Grunfeld kan doktorera på den.
ta du och börja med att googla hans namn och läs artiklarna av och om honom
Jinge, att kalla personer som försvarar Israel rasister är att gå lite för långt. Definitionen på rasist är en person som anser att det finns raser och att vissa raser är överlägsna andra.
Detta är inga åsikter jag har, så det vore trevlig att slippa bli kallad rasist bara för att man inte delar dina åsikter. Eller gör en viss tveksamhet till påståenden om organstöld p.g.a. bristen på konkreta bevis en person till rasist i dina ögon?
Theodor,
Du försvarar Israel i alla lägen. Åtminstone på denna blog. Du är inte rasist. Men du försvarar en av de värsta rasiststaterna i världen idag.
Snälla människa. Titta på vad israelerna utsätter palestinierna för. Skulle man göra så mot jämlikar? Hade palestinierna varit djur hade Israel åkt dit för djurplågeri!
Från en jude till en annan:
http://www.counterpunch.org/atzmon03032007.html
Föreslår att detta läses noga av folkmördarstatens förespråkare.